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Nuova mazzata per i proprietari di auto storiche
Transaxle73
#1 Stampa Messaggio
Scritto il 27-09-2019 22:11
Ho appena letto su Ruoteclassiche questo incredibile provvedimento punitivo per gli appassionati di auto storiche ammantato dalla solita e ipocrita retorica ambientalista.
Anche se non mi riguarda direttamente, almeno per ora, ritengo sia un pessimo segnale che sicuramente verrà imitato anche da altre Regioni.

https://ruoteclas...WuiTuNehNU
 
vittoriale
#2 Stampa Messaggio
Scritto il 27-09-2019 23:30
Bene... vediamo come reagiranno le associazioni che tecnicamente dovrebbero difendere il diritto all'esistenza del patrimonio motoristico storico, ASI in testa... Angry
 
svalvolatogiallorosso
#3 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 00:29
È una vergogna, se ne parla su diversi gruppi whattsapp (non so su facebook,non sono iscritto),e poi proprio a Torino,la capitale storica per quel che concerne il motorismo italiano, oltre che sede nazionale Asi e Fiva Angry
Il tutto a pochi giorni di distanza da un altro provvedimento :quello di vietare il transito alle moto a 2 tempi voluto dal comune di Genova ,dove la Vespa,la quale notoriamente adotta da oltre 70 anni tale tecnologia, regna sovrana ,oltre che essere la sede legale Piaggio
Poi punitivo per cosa,l inquinamento? Come se fosse colpa di quelle piu o meno 100 storiche le quali,a turno,solcano le vie cittadine o i viali alberati di periferia nei tranquilli ed assolati pomeriggi domenicali
Ci auguriamo che non vi sia tentativo di emulazione da parte di altri comuni italiani, le cui amministrazioni magari quando fa loro comodo accampano diritti nella riuscita di eventi piacevoli a tema auto d'epoca
 
fiat 682
#4 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 00:33
vergognoso, farà finire dal demolitore quelle usate quotidianamente o da battaglia di proprietari che non sanno il valore
 
Markino
#5 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 06:40
Il meno che si possa dire, se le cose stanno in questi esatti termini, è che si tratta di un provvedimento frutto di un radicalismo fanatico e ottuso, pericoloso per la profonda ignoranza che lo ispira. A questo punto, perché un appassionato dovrebbe mettere una storica in garage, se poi rischia una sanzione anche solo per recarsi dal meccanico o all'autolavaggio ? E con questa musica, verranno poi rilasciati i permessi per organizzare manifestazioni e raduni ? Sarà possibile entrare o uscire dal Lingotto con le proprie ruote in occasione di Automotoretrò (se si farà ancora), o anche il proprietario di una "600" dovrà munirsi di un carrello ? Ai divieti scriteriati si accompagnano laulteriori collari burocratici che l'Italia dovrebbe solo disboscare...
Il Piemonte conserva molte automobili d'epoca e ospita tanti appassionati; se altre Regioni con analoghe peculiarità si muovono nello stesso tempo, finirà inevitabilmente che quasi tutto il patrimonio nostrano migrerà all'estero, e la giornata nazionale del veicolo storico, che si celebra domenica con tanta enfasi, potrà solo concretizzarsi in una gita nei musei...
 
prof
#6 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 10:31
Stiamo parlando di blocchi solo nelle giornate "critiche" dal punto di vista ambientale.
Da marzo ad ottobre e quando, in inverno, l'aria è "pulita", si può circolare.
 
Frabo187
#7 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 10:42
Dovranno farmi scendere dall'auto con la forza allora, io vado avanti per la mia strada.
 
screanzato
#8 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 11:15
Infatti mi sono ripromesso di scrivere al sindaco di Genova per esprimergli il mio dissenso sui blocchi al traffico delle vespe a 2 tempi,(ne ho due).Come se l'inquinamento di Genova provenisse da qualche motore a 2 tempi in circolazione e NON da centinaia fra navi e traghetti fermi al porto.Sindaco non mi faccia ridere!
 
blackboxes66
#9 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 17:56
Il blocco di Torino vale 24 ore al giorno, 365 giorni l'anno inusi sabati domeniche e festivi, a prescindere dai livelli di smog e senza deroga alcuna.
Con il territorio pieno di telecamere, come già è stato fatto a Milano con Area B, c'è poco da proseguire sulla propria strada, a meno di essere in grado di pagare verbali su verbali che puntualmente saranno notificati alla propria residenza.
Ci attendono tempi veramente grami, in cui le uniche auto storiche che si potranno collezionare senza problemi saranno quelle in scala ridotta.
 
bayerische
#10 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 20:38
Speriamo che il nuovo corso Asi sia in grado di affrontare il problema.
 
prof
#11 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 21:26
Mi devo correggere. Mi aveva tratto in inganno l'ordinanza del comune di Torino che parla sia delle misure permanenti sia di quelle "emergenziali".
Immaginavo che la deroga fino ad ora in vigore per le storiche si riferisse solo alle situazioni emergenziali. Invece fa capo a quelle permanenti.
 
fiat 682
#12 Stampa Messaggio
Scritto il 28-09-2019 23:35
l' asi e le associazioni si stanno muovendo o se ne fregano altamente?
 
svalvolatogiallorosso
#13 Stampa Messaggio
Scritto il 29-09-2019 00:32
Sembra che l'allarmismo si sia attenuato


http://www.ansa.i...16b3b.html

dubbio
 
vittoriale
#14 Stampa Messaggio
Scritto il 29-09-2019 03:01
Boh... l'Italia è un Paese meraviglioso ma a volte si fatica a capire come ci si riesca a vivere. Un giorno si dice una cosa, il giorno dopo si fa marcia indietro. Forse è questo il nostro vero grande problema.
Ad ogni modo saluto positivamente quest'ultima notizia; del resto, mantenere le deroghe è l'unica cosa sensata da fare se non si vuole apparire una manica di scriteriati.
 
fiat 682
#15 Stampa Messaggio
Scritto il 01-10-2019 23:38
svalvolatogiallorosso ha scritto:
Sembra che l'allarmismo si sia attenuato


http://www.ansa.i...16b3b.html

dubbio

secondo me hanno capito la cavolata che han fatto Smile
 
sir alec
#16 Stampa Messaggio
Scritto il 02-10-2019 19:24
vittoriale ha scritto:
Boh... l'Italia è un Paese meraviglioso ma a volte si fatica a capire come ci si riesca a vivere. Un giorno si dice una cosa, il giorno dopo si fa marcia indietro. Forse è questo il nostro vero grande problema.
Ad ogni modo saluto positivamente quest'ultima notizia; del resto, mantenere le deroghe è l'unica cosa sensata da fare se non si vuole apparire una manica di scriteriati.


Effettivamente, la misura originaria era indifendibile anche da un punto di vista puramente e spassionatamente pragmatico.
 
attom83
#17 Stampa Messaggio
Scritto il 02-10-2019 23:18
considerando che in Lombardia la giunta regionale di centro-destra ha sempre difeso le auto storiche asi mantenendone i privilegi anche solo dopo il compimento dei 20 anni, e che la stessa compagine politica in Piemonte ha partorito l'ipotesi di bloccarle in maniera permanente, possiamo ancora una volta dire che non ci si può fidare di nessuno e che la stupidità o la propaganda ambientale falsa e comoda è sempre attuale.
meno male che almeno hanno fatto dietrofront.
 
S4
#18 Stampa Messaggio
Scritto il 02-10-2019 23:27
L'ordinanza, a quanto sembra, riguarda solo Torino, nelle altre province piemontesi non si parla di nessun blocco, forse certe ordinanze le decide la giunta comunale. dubbio
 
blackboxes66
#19 Stampa Messaggio
Scritto il 03-10-2019 10:59
Esattamente, si tratta di un provvedimento del Comune di Torino, le cui modifiche vengono introdotte a seguito di sollecitazioni della Regione
 
Mc 127
#20 Stampa Messaggio
Scritto il 03-10-2019 11:04
Il primo dei problemi in questione è che non c'entrano nulla l'ignoranza in materia ambientale e il relativo cosiddetto fanatismo, ma, molto più semplicemente, si tratta della stessa speculazione commerciale iniziata con quelli che furono i primi (veri) incentivi rottamazione a fine anni '90. Provate a vedere come lo stesso argomento viene trattato negli altri paesi e vi renderete conto che in Italia il tutto viene implementato e reso esplosivo dalla burocratizzazione, che fa sì che anche lo Stato, ovviamente, cavalchi la stessa speculazione che mette in atto per conto terzi: tasse, sovrattasse, iper-tasse, valori calcolati sul millantato "fattore ambientale".
Il secondo dei problemi, nell'ordine, è che le associazioni di categoria (che poi non so perché le indichiamo al plurale, dato che l'ASI è un'istituzione monopolista) da anni, ormai, si sono aggregate al carrozzone, facendo del gran teatro nella difesa degli appassionati, ma poi, nella sostanza, speculando esattamente come gli altri protagonisti della faccenda. Nessuno me ne voglia, ma se ancora gli si vuol dare credito è solo perché i collezionisti facoltosi pagano su auto di valore le stesse quote che toccano agli appassionati che posseggono macchinette economicamente inconsistenti. Oggi, probabilmente, l'associazione non vive troppo bene il momento: visto che questi provvedimenti, previa documentazione, escludono le partecipazioni ad eventi e manifestazioni (e già qui non siamo chiari. Da intendersi solo patrocinate da asi? Da intendersi solo segnalate ufficialmente agli organi competenti e con l'organizzazione di un club registrato? La cosa riguarda tutti i veicoli, solo quelli iscritti asi, solo quelli iscritti a un club certificato a prescindere dall'asi? Non si sa) e quindi, tecnicamente, l'ASI non ha margine per muovere nessuna rimostranza. Come a volte qualcuno ricorda, sebbene la cosa, tanto per cambiare, non sia chiara, netta, anzi del tutto aleatoria, alla base dei benefici fiscali procurati dall'asi ci sarebbe proprio il concetto che le auto vengano utilizzate solo con questa finalità. Anche questo, nella sostanza, a tutela non di tutti, ma dei facoltosi: oggi è tardi per accorgersi che quel concetto aleatorio era alquanto discutibile.
Il terzo, ma non terzo, dei nostri problemi è la confusione. Non tanto quella mediatica, che lascia il tempo che trova: ma quella giuridica. Gli enti locali, al netto della gara di presunte virtù, non sanno veramente qual è il loro ruolo: non si capisce mai le direttive da dove partano, perché lo scaricabarile all'italiana è un prodotto dop. Questa è un'altra delle ragioni che rendono tutto più delicato: anche perché si va a sommare a tutte quelle (forse presunte) quisquilie di cui sopra, che, però, non sono solo necessarie, ma bensì indispensabili se si vuol intendere di cosa stiamo parlando. La chiarezza (ad esempio) su chi è legittimato ad organizzare e/o partecipare a un evento e in quali modalità è un dovere: che non viene assolto da chi non sta capendo cosa va a normare.
Il quarto dei problemi è che si sta palesando come ultima spiaggia quella d'intervenire solo ed esclusivamente su base giuridica e, quindi, sul presupposto di danni subiti. A mio avviso volutamente, il cerchio si è stretto attorno a coloro i quali non sono necessariamente appassionati e posseggono solo quel genere di vettura. Quindi non sono iscritti asi, non posseggono un oggetto d'arte (secondo l'ASI), ma un bene, tassato, sovrattassato e iper-tassato, che, però, gli si impone di non utilizzare. Uno scempio giuridico al quale andava posto un freno prima. Perché oggi a istituire una class action in questo senso chi dovrebbe essere, un esercito di ultraottantenni che probabilmente neppure è a conoscenza di queste amenità?
Qualcuno faceva riferimento all'utilizzo delle telecamere. Ebbene, l'area B a Milano circoscrive una particolare zona; tutt'altro discorso, soprattutto in termini legali e infatti è l'unico caso nel quale è stato attuato questo sistema. Nel resto della città, così come nelle altre città, province e regioni che applicano i blocchi del traffico, non vengono utilizzate le telecamere, che, per individuare le vetture non in regola per "fattore ambientale", dovrebbero semplicemente appoggiarsi al database già in uso per i controlli relativi a revisione e assicurazione in corso di validità: tanto in voga nell'ultimo periodo. I controlli in merito vengono demandati agli operatori di polizia locale: i quali, tra l'altro, almeno nella maggior parte dei casi, non mi risulta vengano aggiornati con una specifica preparazione. Forse anche questo dovrebbe farci capire che le azioni legali sono temute eccome, perché le casse pubbliche piangono sempre e dover far fronte a risarcimenti considerevoli non può allettare nessun ente.
 
Transaxle73
#21 Stampa Messaggio
Scritto il 03-10-2019 15:36
In Italia siamo bravi ad aggiungere confusione su confusione. Un esempio su tutti: era proprio necessario prevedere lo sconto del 50% sulla già di per sé illegittima tassa di possesso, previo versamento di un obolo ad un ente privato?. Arrivati a questo punto era meglio ritornare all'antico e prevedere automaticamente, al compimento dei 30 anni, lo sgravio del bollo e lo sconto sul premio assicurativo senza estorcere quote annuali di iscrizione a favore di enti privati. 30 anni per tutti e basta con deroghe e amenità varie come liste chiuse ecc. ecc.
 
bob91180
#22 Stampa Messaggio
Scritto il 03-10-2019 20:36
Da tempo immemorabile in Francia le auto pagano il bollo fino al 25° anno , poi stop ...
... ma sarebbe troppo facile !
 
Frabo187
#23 Stampa Messaggio
Scritto il 04-10-2019 10:09
si tratta della stessa speculazione commerciale iniziata con quelli che furono i primi (veri) incentivi rottamazione a fine anni '90.


Ivan, hai sintetizzato esattamente quello che penso. Per fortuna ho una testa e non mi faccio influenzare da scemenze quali speculazione e consumismo.
Per non parlare poi del discorso ASI, che posso racchiudere con questa emoticon: paiasso
 
Mat75
#24 Stampa Messaggio
Scritto il 26-12-2019 17:32
ASI fa Ricorso al Presidente della Repubblica!!


https://motori.il...1577373922
 
vittoriale
#25 Stampa Messaggio
Scritto il 27-12-2019 02:24
L'ASI si muove con tempistiche elefantiache... ad ogni modo "piuttosto che niente è sempre meglio piuttosto".
Tralascio di commentare la "perla" di Sticchi Damiani ("Bisogna tutelare le auto di reale interesse storico e rottamare quelle semplicemente vecchie e non sicure" ) altrimenti rischio il penale oltre che il bannaggio dal sito nono
 
bayerische
#26 Stampa Messaggio
Scritto il 27-12-2019 09:37
Asi ha patito la politica incerta ed inconcludente della gestione provvisoria del dopo Loi, ora la nuova presidenza ha idee chiare e innovative, speriamo.
 
bayerische
#27 Stampa Messaggio
Scritto il 27-12-2019 09:47
bayerische ha scritto:
L'atteggiamento dell'aci poi,che vuole tentare di "accaparrarsi " l'affare" storiche,certo non aiuta.Questa è l'Italia.........
 
Frabo187
#28 Stampa Messaggio
Scritto il 27-12-2019 19:24
ASI ed ACI le tengo sempre alla larga dalle mie auto, dico solo questo. Tanto per loro le mie auto sono solo rottami da buttare, non ho bisogno di loro.
 
bob91180
#29 Stampa Messaggio
Scritto il 28-12-2019 11:56
Eh be' ... non tutti possono farlo ... chi risiede nei centri urbani ha necessita' del c.r.s. ora piu' che mai ... senza contare che quasi tutte le compagnie assicurative richiedono l'iscrizione ad un club federato per giustificare l'uso amatoriale del mezzo ...
 
Transaxle73
#30 Stampa Messaggio
Scritto il 28-12-2019 15:18
Per quanto mi riguarda Asi e Aci hanno perso ogni minimo di credibilità, specie ora che è scoppiata una guerra fra bande.
 
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