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 Milano prossimamente offlimits per le storiche
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| atae21 |
Scritto il 07-05-2018 14:41
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 Utente avanzato  Messaggi: 978 Iscritto: 03.01.08 |
E' un cane che si mode la coda: da una parte godiamo per le agevolazioni che ci permette, dall'altra malediciamo le stesse agevolazioni che permette un po' "a tutti"... e il risultato poi è questo. Anche se sinceramente quello di fermare le storiche, che siano o meno certificate tali, mi sembra solo una gran campagna "morale" a seguire l'ondata dell'ecologia e dell'ibrido, piuttosto che tesa ad avere reali vantaggi ambientali!  |
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| staff |
Scritto il 07-05-2018 14:57
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 Amministratore  Messaggi: 765 Iscritto: 01.11.11 |
Ok non è Milano, ma è uno dei tanti esami del "due pesi, due misure" che caratterizzano quel rottame fatiscente che ormai è l'Italia, così ridotta da decenni di MAIALI (di ogni colore) LINK |
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| sir alec |
Scritto il 07-05-2018 15:05
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 Utente avanzato Messaggi: 892 Iscritto: 25.08.11 |
atae21 ha scritto: E' un cane che si mode la coda: da una parte godiamo per le agevolazioni che ci permette, dall'altra malediciamo le stesse agevolazioni che permette un po' "a tutti"... e il risultato poi è questo. Anche se sinceramente quello di fermare le storiche, che siano o meno certificate tali, mi sembra solo una gran campagna "morale" a seguire l'ondata dell'ecologia e dell'ibrido, piuttosto che tesa ad avere reali vantaggi ambientali! Pienamente d'accordo: accanirsi sulle "Euro 0" non migliora significativamente la qualità dell'aria, ma dà più visibilità rispetto a provvedimenti meno appariscenti, come imporre un rinnovamento degli impianti di riscaldamento. |
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| blackboxes66 |
Scritto il 07-05-2018 15:21
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 Utente avanzato Messaggi: 759 Iscritto: 25.08.12 |
Comunque, se non ci si fa sentire presso le "sedi competenti" (piacciano o meno, sono loro gli interlocutori di riferimento) , è CERTO che da ottobre una parte degli appassionati milanesi sarà praticamente a piedi e presto o tardi seguiranno analoghi provvedimenti in altre città. Se invece gli appassionati si fanno sentire vi è qualche speranza che ci si renda conto dell'errore che i registri stanno commettendo e si intervenga per porvi rimedio. |
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| Uno Turbo D |
Scritto il 07-05-2018 15:29
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 Neo iscritto  Messaggi: 206 Iscritto: 07.12.09 |
atae21 ha scritto: E' un cane che si mode la coda: da una parte godiamo per le agevolazioni che ci permette, dall'altra malediciamo le stesse agevolazioni che permette un po' "a tutti"... e il risultato poi è questo. Anche se sinceramente quello di fermare le storiche, che siano o meno certificate tali, mi sembra solo una gran campagna "morale" a seguire l'ondata dell'ecologia e dell'ibrido, piuttosto che tesa ad avere reali vantaggi ambientali! Sarebbe bastato semplicemente avere più serietà, senza essere troppo rigidi se la mia vettura, per esempio, monta interni di un'altra versione poiché gli originali sono introvabili, ma esserlo invece in caso di veicoli esageratamente usurati o di miscellanee indigeste. Che il contesto sia tutta una farsa odiosa e pseudoperbenista per cercare di fare qualche soldo in più tramite le tasse per l'acquisto di veicoli nuovi, é poco, ma sicuro: ma si aspettano davvero che un amatore che ha, per esempio, una Thema Turbo ie, una Giulietta 116, una Golf 2 GTI o qualsiasi altra storica, la vada a pressare per qualche Yaris/Auris/Prius ibride??? |
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| blackboxes66 |
Scritto il 07-05-2018 16:00
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Utente avanzato Messaggi: 759 Iscritto: 25.08.12 |
Se non si potrà più circolare o se saremo soggetti a restrizioni molto stringenti, non è che le prospettive siano molte. Magari la pressa no, ma la vendita appare molto probabile. |
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| polar |
Scritto il 07-05-2018 19:17
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 Neo iscritto Messaggi: 282 Iscritto: 04.04.15 |
Sono d'accordo, e dire che pochi giorni fa in 48 h trascorse tra Milano e Pavia mi sono rallegrato di aver incrociato una manciata di targhe nere, ovviamente ben lontane dal centro (mentre in via Montenapoleone si fa sfoggio di suv della Bentley o della Porsche ecc. con targhe svizzere e rumene che evidentemente emettono solo fragranze di gelsomino...) |
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| atae21 |
Scritto il 07-05-2018 21:25
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Utente avanzato Messaggi: 978 Iscritto: 03.01.08 |
Comunque, se non ci si fa sentire presso le "sedi competenti" Marco, è vero ciò che auspichi ma ricordi le tante manifestazioni nei centri città, sotto i palazzi dei comuni, per evitare di far entrare in vigore le limitazioni alle Euro 0 nei mesi invernali? Io stesso ormai 10 anni fa partecipai ad una protesta pacifica con tanto di serpentone di auto d'epoca (presenziai con una 316 E21) nel centro di Como. E cos'avevamo risolto? Un bel niente: a Como ancora oggi in "teoria" (dico così perché di fatto non ho mai saputo di nessuno che è stato multato per essere stato colto in centro con una Euro 0) è proibito circolare dal 15 ottobre al 15 aprile con una non catalizzata (e, più di recente, con una euro 0,1,2,3 diesel) se non tra le 19:00 e le 7:00 di mattina, sabato e domenica esclusi. Insomma, sembrava la morte di tutte le Euro 0 e qualcuno, che si è fatto realmente prendere dall'ansia, ha buttato o venduto la propria vecchietta ma in generale a livello di emissioni a Como non è cambiato proprio nulla! Vogliamo parlare poi di cosa buttano fuori i vaporetti, gli idrovolanti e gli aliscafi che "circolano" beatamente sul bel lago del Manzoni?  |
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| blackboxes66 |
Scritto il 07-05-2018 22:46
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Utente avanzato Messaggi: 759 Iscritto: 25.08.12 |
Beh, un risultato lo si portò a casa: la legge regionale lombarda n. 13/2006, grazie al lavoro lobbistico svolto dai maggiori club locali, esenta dai blocchi tutti i veicoli storici iscritti nei registri riconosciuti dal codice della strada, proprio in virtù del loro apporto nullo sull'inquinamento atmosferico. Ora non si capisce perché gli stessi soggetti che ottennero un ottimo risultato a quel tempo si sono auto castrati partendo da una richiesta al ribasso e penalizzante per molti, anche in prospettiva futura. Se nessuno fa notare l'assurdità della situazione, nella migliore delle ipotesi, il comune di Milano aggiungerà al provvedimento la deroga per le over 30 a benzina, le altre saranno ferme 365 giorni l'anno 24 ore su 24. Con un sistema sanzionatorio affidato a telecamere che non lasceranno scampo alcuno ai malcapitati. |
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| TanteUno |
Scritto il 08-05-2018 00:14
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Utente Messaggi: 628 Iscritto: 07.11.13 |
Pienamente d'accordo: accanirsi sulle "Euro 0" non migliora significativamente la qualità dell'aria, ma dà più visibilità rispetto a provvedimenti meno appariscenti, come imporre un rinnovamento degli impianti di riscaldamento. Il punto è che di per sé una Euro 0 inquina di più di un'auto nuova (dato oggettivo), dato però controbilanciato dal fatto che una storica probabilmente fa pochissimi km, ma il dato non facilmente verificabile e quindi ignorato. Quanto inquinava la Duna 60 a benzina (euro 0) di mio suocero, rottamata (e non rimpiazzata) nel 2011, che faceva non più di 1000 km all'anno, forse anche meno? Da sempre l'auto è vista come un bancomat da politici e amministratori perché è uno dei metodi più semplici per fare cassa senza sbattimenti: sono beni super registrati, devono rifornirsi continuamente, si muovono spesso e volentieri sotto telecamere che leggono la targa: scusate, ma la tentazione di approfittarsene è ghiotta. Vuoi mettere rispetto a verificare davvero tutti gli impianti di riscaldamento (o peggio ancora, le impostazioni dei termostati) di tutte le case degli italiani? Virtualmente impossibile... |
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| Mc 127 |
Scritto il 08-05-2018 00:31
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 Neo iscritto Messaggi: 35 Iscritto: 27.01.16 |
Sarò molto breve: contrariamente dovrei essere, pressoché inutilmente, oltremodo prolisso. Da sette anni ripeto la stessa litania; posseggo quattro auto, due a benzina e due diesel, fra i 40 e 10 anni di anzianità, appartenenti a tre cosiddette "classi inquinanti" differenti; gradirei sapere quale utilità si attribuisce alla misurazione dei gas di scarico che viene effettuata in sede di revisione e al cui test, puntualmente, tutte e quattro le mie vetture vengono promosse a pieni voti, se poi mi trovo inspiegabilmente tre differenti scaglioni di bollo auto basati sulla presunta (?) incidenza inquinante delle suddette (anche se i dati dicono tutt'altro). Detto questo, che credo essere inattaccabile ed estremamente oggettivo, rubo due frasi di Vincenzo e di Rosario dai commenti precedenti. ricordo anche le autobotti maleodoranti che rifornivano i condomini di olio combustibile da riscaldamento tramite tubi da collegare ad un apposito raccordo ricavato in un tombino nei pressi del caseggiato, e per pompare il combustibile l'autobotte rimaneva in moto emanando un fumo terrificante Accertato da chiunque se ne occupi -seriamente- che i vecchi impianti di riscaldamento ancora presenti, in particolare nelle grandi città, in barba alle leggi vigenti e, ancor di più, il modernissimo pellet siano le prime fonti d'inquinamento diffuso riconducibile alle masse. i nuovissimi motori a benzina, appena presentati o in via di presentazione, adottano il filtro antiparticolato. Puoi giurarci che tra qualche anno cadranno tutti dal pero e scopriranno che la benzina è altamente dannosa. E la storia ricomincerà. Di balla in cialtronata siamo passati dal "le auto non catalizzate non potranno più essere utilizzate con la benzina verde" al dieselgate; e sorvoliamo sul fatto che in uno schiocco di dita abbiano scoperto che un motore a benzina può consumare meno di un motore a gasolio. Specifico che personalmente sono molto attento all'ambiente, la cui salvaguardia, ormai disperata soprattutto a causa di queste montagne di balle commerciali, sarebbe un bene assoluto per tutti. Proprio per questo non tollero certe prese per i fondelli vergognose, che nulla hanno a che vedere con le opinioni ma che, lo ripeto, sono estremamente oggettive. Volutamente evito a pié pari il tasto associazioni e club. Non si dica che il sottoscritto scoraggi la lotta (sarebbe come bestemmiare in chiesa): ma sono convinto che il divieto totale sia il solito spauracchio che, a tempo debito, verrà convertito in una nuova forma di salasso economico. In questo paese (volutamente minuscolo), in particolare, funziona così: a nessuno importa dell'ambiente, quello che importa é il soldo. Alla fine ci diranno anche di ringraziarli. |
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| blackboxes66 |
Scritto il 08-05-2018 12:23
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Utente avanzato Messaggi: 759 Iscritto: 25.08.12 |
Riassumendo la situazione: 1) Il Comune di Milano varerà certamente il provvedimento di istituzione della LEZ, ormai bandiera dell'azione amministrativa di questa giunta. Il provvedimento è basato su divieti progressivi di circolazione per i veicoli indicati come inquinanti, che a regime (tempo un anno) saranno totali e permanenti, 365 giorni l'anno, 24 ore su 24. La cassa semmai verrà fatta con le sanzioni, elevate grazie ad un sistema di telecamere. 2) Nella versione originaria, le auto storiche potranno circolare solo in occasione di raduni ufficiali e per recarsi in officina, con un complesso sistema di autorizzazioni preventive. Di fatto sono bloccate. 3) Diversi sodalizi e registri hanno chiesto al Comune una deroga per la libera circolazione dei veicoli iscritti nei registri riconosciuti dal codice della strada (ASI, Registro Alfa Romeo, Fiat e Lancia), come del resto previsto dall'attuale normativa regionale; tuttavia la richiesta è inspiegabilmente limitata alle auto over 30 a benzina, benché le stesse statistiche utilizzate dal Comune di Milano per motivare l'introduzione della LEZ indichino come nullo l'impatto ambientale derivato dalla circolazione dei veicoli leggeri euro 0, a benzina e a gasolio. 4) Pertanto, se la cosa non verrà corretta, in caso di accoglimento della richiesta da parte del Comune, le vetture storiche a gasolio saranno bloccate PER SEMPRE, mentre quelle a benzina euro 0 resteranno ferme fino al compimento del 30o anno. 5) Per la prima volta, da parte delle stesse associazioni di categoria, vengono fatti distinguo e introdotte sub categorie nel concetto di veicolo storico, sino ad ora legato unicamente all'anzianità e allo stato di originalità del mezzo. Se l'incongruenza e l'iniquità non vengono fatte presenti ora ai firmatari della richiesta (ASI, ACI, CMAE, Registro Storico Alfa Romeo, Fiat e Lancia; spero di non avere dimenticato nessuno), con quanta più forza possibile, si assisterà passivi alla creazione di un pericolosissimo precedente, passibile di ulteriori spiacevoli sviluppi. E come è già accaduto con altri provvedimenti, a Milano seguiranno a ruota anche altre città, pronte a varare iniziative analoghe. Non mi faccio illusioni, sono perfettamente conscio che sarà difficile rettificare una situazione partita con il piede sbagliato, ma è chiaro che se una rondine non fa primavera, uno stormo passa certamente meno inosservato. Per quanto mi riguarda il caso è chiuso, nel senso che quello che potevo fare l'ho fatto; a rigore dovrei persino essere escluso dal campo di applicazione di questo provvedimento, in quanto risiedo nell'hinterland milanese dove, allo stato attuale, non ne è prevista l'introduzione (si spera rimanga così), e le mie due storiche, entrambe a benzina, si apprestano a raggiungere i 40 anni di età. Di sicuro, qualora ne dovessi essere colpito, sebbene con grande dolore, le due auto finiranno in vendita il giorno dopo, probabilmente con destinazione oltreconfine. |
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| bayerische |
Scritto il 08-05-2018 21:45
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Neo iscritto Messaggi: 127 Iscritto: 29.05.11 |
Meno male che Milano ambisce ad essere città all'avanguardia,semplicemente ridicoli. Vorra dire che eviteremo di andarci. |
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| Mc 127 |
Scritto il 08-05-2018 21:52
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Neo iscritto Messaggi: 35 Iscritto: 27.01.16 |
black io approvo e sottoscrivo la tua iniziativa. Sono convinto ci si sia spinti già troppo in là e anche da un bel pezzo; ma zitti mai.  |
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| TanteUno |
Scritto il 08-05-2018 22:20
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Utente Messaggi: 628 Iscritto: 07.11.13 |
Milano ambisce ad essere città all'avanguardia,semplicemente ridicoli Il problema è che temo che lo sia davvero, all'avanguardia. Tradotto: dopo Milano è solo questione di tempo perché arrivino altri... |
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| bayerische |
Scritto il 08-05-2018 22:45
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Neo iscritto Messaggi: 127 Iscritto: 29.05.11 |
Scegliamoci con più cura i sindaci.Comunque è parecchi anni che a più riprese vengono minacciate genialate del genere,finirà tutto in vacca anche sta volta. |
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| time101cv |
Scritto il 09-05-2018 00:21
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 Esperto  Messaggi: 2292 Iscritto: 16.12.08 |
C'è poco da scegliere, io non so più chi votare, alla fine vanno tutti a parare dalla stessa parte, proprio perchè il blocco delle auto, in qualsiasi forma, è la soluzione più semplice, meno costosa per le amministrazioni ed a maggiore impatto mediatico. |
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| svalvolatogiallorosso |
Scritto il 09-05-2018 09:51
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 Neo iscritto Messaggi: 197 Iscritto: 07.12.14 |
Una domanda molto semplice Tutte le vetture storiche le quali ad ogni importante manifestazione fieristica italiana prendono la via per l'estero ,non sono ugualmente inquinanti anche oltreconfine ? E di là cosa dicono ? Io dico che siamo alla frutta |
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| blackboxes66 |
Scritto il 09-05-2018 10:14
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Utente avanzato Messaggi: 759 Iscritto: 25.08.12 |
Purtroppo questa volta non finirà in vacca. E, quel che è peggio, ai provvedimenti dei sindaci si aggiunge un incomprensibile atteggiamento dei registri... |
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| time101cv |
Scritto il 09-05-2018 21:21
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Esperto Messaggi: 2292 Iscritto: 16.12.08 |
E di là cosa dicono ? A giudicare dagli ultimi aggiornamenti provenienti da Parigi, Londra e altre città tedesche, anche all'estero c'è poco da stare allegri, almeno per le diesel. Per quel che riguarda le storiche, c'è la possibilità che i vari amministartori locali siano più intelligenti degli italiani, ci vuole poco in fondo.... |
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| Transaxle73 |
Scritto il 09-05-2018 23:14
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 Utente Messaggi: 556 Iscritto: 17.09.13 |
Vorrà dire che se verranno adottati provvedimenti draconiani come quello paventato in questo post esiste solo una soluzione: vendere all'estero le nostre storiche così l'Erario finisce di incassare tutti i tributi ad esse collegati. Che muoia Sansone con tutti i Filistei. |
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| FeDeesse |
Scritto il 11-05-2018 17:09
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Neo iscritto Messaggi: 7 Iscritto: 28.02.09 |
alla fine l'asi è l'unico ente Italiano federato FIVA dunque se ci saranno agevolazioni, sarà l'asi ed i suoi iscritti l'unico a goderne. parere personale |
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| bayerische |
Scritto il 10-06-2018 15:26
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Neo iscritto Messaggi: 127 Iscritto: 29.05.11 |
Leggendo le ultime pare che il famigerato progetto si sia un po sgonfiato. |
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| sir alec |
Scritto il 11-06-2018 15:04
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Utente avanzato Messaggi: 892 Iscritto: 25.08.11 |
bayerische ha scritto: Leggendo le ultime pare che il famigerato progetto si sia un po sgonfiato. Speriamo. A quanto ho capito, Sala intende prendere di mira soprattutto i diesel. Intanto "Ruoteclassiche" ha dedicato un articolo in proposito, pubblicando anche uno specchietto con le deroghe previste in vari Paesi europei. |
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| blackboxes66 |
Scritto il 11-06-2018 18:49
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Utente avanzato Messaggi: 759 Iscritto: 25.08.12 |
I consiglieri comunali di opposizione hanno presentato una mozione per impegnare l'amministrazione a concedere la deroga alle storiche. Al momento non si sa se la mozione includerà anche le storiche a gasolio, non ci resta che attendere il prossimo consiglio comunale. In ogni caso il provvedimento entrerà in vigore a fine gennaio 2019. |
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| bayerische |
Scritto il 11-06-2018 21:00
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Neo iscritto Messaggi: 127 Iscritto: 29.05.11 |
Coi tempi che corrono,per quella data, magari ci sarà pure un altro sindaco. |
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| blackboxes66 |
Scritto il 11-06-2018 21:01
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Utente avanzato Messaggi: 759 Iscritto: 25.08.12 |
Speriamo |
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| bayerische |
Scritto il 13-06-2018 12:10
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Neo iscritto Messaggi: 127 Iscritto: 29.05.11 |
Grande Sala via libera alle euro 6 taroccate in fabbrica |
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| marnile |
Scritto il 23-06-2018 18:39
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 Neo iscritto Messaggi: 62 Iscritto: 09.04.12 |
Voglio rendere omaggio al glorioso traffico milanese con le riprese amatoriali dei tram ATM del 1979/80 presenti su questo canale: https://www.youtu...Pyg/videos Tra le vetture che "spiccano": alcune R20, qualche R12, R16, due o tre Sunbeam (oltre a diverse 1100, 1301/1501 tra cui una Break identica a quella targata MO presente su TN, 1307/8, Horizon), Skoda 120 LS, ZAZ 968A, Vauxhall Chevette e Cavalier  , Datsun Cherry , Audi 60 , Innocenti Regent, Passat B1 a targa quadra , Peugeot 505 taxi, R6 taxi.... |
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| Transaxle73 |
Scritto il 23-06-2018 22:55
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Utente Messaggi: 556 Iscritto: 17.09.13 |
Mi sono letteralmente "intrippato" a vedere queste bellissime riprese, presumo in Super 8, di una Milano che non esiste più. |
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| svalvolatogiallorosso |
Scritto il 25-06-2018 12:25
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Neo iscritto Messaggi: 197 Iscritto: 07.12.14 |
Il film linkato non si riesce ad aprire su nessun supporto hardware  Ormai sono curioso , qualche suggerimento ? |
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| marnile |
Scritto il 25-06-2018 16:09
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Neo iscritto Messaggi: 62 Iscritto: 09.04.12 |
X svalvolatogiallorosso: Cerca il canale YT "muzio pino" e guarda i video con la dicitura "ATM - Fine anni 70" |
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| marnile |
Scritto il 25-06-2018 16:09
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Neo iscritto Messaggi: 62 Iscritto: 09.04.12 |
Sembra vedersi, in uno dei filmati, anche una Ritmo verde Kent (o un verde simile) , oltre che una verde chiaro |
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| sir alec |
Scritto il 27-06-2018 14:46
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Utente avanzato Messaggi: 892 Iscritto: 25.08.11 |
Tra le vetture che "spiccano": alcune R20, qualche R12, R16, due o tre Sunbeam (oltre a diverse 1100, 1301/1501 tra cui una Break identica a quella targata MO presente su TN, 1307/8, Horizon), Skoda 120 LS, ZAZ 968A, Vauxhall Chevette e Cavalier Shock, Datsun Cherry Shock, Audi 60 Shock, Innocenti Regent, Passat B1 a targa quadra Shock, Peugeot 505 taxi, R6 taxi.... Un elenco pazzesco. Buona parte di questi modelli non li ho mai visti dal vivo e altri non li vedo da anni. Curiosissima la R6 taxi. A un incrocio si vedono tre 126 in fila su una corsia e due 127 su un'altra. |
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| svalvolatogiallorosso |
Scritto il 13-08-2019 00:56
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Neo iscritto Messaggi: 197 Iscritto: 07.12.14 |
Per rimanere in tema di immagini girate nel passato vi propongo un altro filmato girato nel 1959 in una Roma così diversa da quella che tutti oggi conosciamo piena di ztl, ibride e robe simili : Si intitola "Un giro per Roma (1959) prima parte" https://www.facebook.com/153396248192267/posts/1076339649231251/?sfnsn=mo&s=100003466263781&w=y È tratto dalla pagina facebook "Roma ieri oggi" (social su cui attualmente non sono presente) Buona visione |
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